12.OQを説得するにはOQ語を

『ニートな２ちゃんねらー日記』より

670 ：Trader＠Live! ：sage ：2011/05/29(日) 00:27:00.41 (p)ID:ByH7BF6N(3)
昨日まで一緒に旅行してた友達がOQだったorz

旅館でテレビ観てたら菅の会見やってて、そいつ笑いながら「安倍晋三が総理だったら今頃、泣きながら投げ出してるだろうね」
って言いやがったので、「あんた安倍ちゃんがどんだけすごい総理だったか知らないのか？」って言ったら
ヘソ曲げた。すごい怒って聞く耳もたなくなった。
友人は「バカにされてる」と感じたらしいんだ。

何度もここで論じられてることだけど、自分と友人の間に起きるとは思わなくて、すごく落ち込んでいる。
旅行も後半は最悪だったorz

友人は「確かに今の民主党はダメかもしれないけど、民主に入れなきゃいけないって思わせるくらい、自民党は堕落してた」
要するに、民主に投票したのは自民のせい。OQもジミンガー発動。

友達にOQガイル人、どう折り合いをつけてますか？

678 ：Trader＠Live! ：sage ：2011/05/29(日) 01:00:23.87 ID:RUsNzqTC
>>671
冷静に意見や疑問提起をして、自分で調べる様に仕向ける事かなね、やっぱり。
最終的には自分で気付くしか無いんだよな、カルト宗教抜けるのと一緒で。
実は自分も福田さんまではジミンガー言ってた（我ながら情けない…orz）
一人暮らし初めて洗脳箱を見なくなったのと、
ネットで糞チョンの実態と麻生さんへの酷いバッシングを知って目が覚めた。
危うく衆議院でミンスに投票するところだったよ

679 ：Trader＠Live! ：sage ：2011/05/29(日) 01:04:43.49 ID:Nd5dGWDM
>>670
もしテレビがソースなら、徐々にBSへ誘導するところから始めては？
地上とBSだと、同じ放送局なのに報道の仕方が全然違うし。

682 ：Trader＠Live! ：sage ：2011/05/29(日) 01:20:05.31 (p)ID:Nev2pebA(2)
OQが必ず言う事

新聞に書いてあった
TVで言っていた
ネットは信用できない
決め台詞ジミンガー

685 ：Trader＠Live! ：sage ：2011/05/29(日) 01:28:39.67 (p)ID:UtzvLp3g(4)
自分のスキルを高める事をオススメする。
何故池上彰が尊敬されるかを分析すると分かるだろうに。
極め細かい説明と、情報の先行発信だよ。

687 ：Trader＠Live! ：sage ：2011/05/29(日) 01:31:11.64 ID:o71zRFAs
＞何故池上彰が尊敬されるか

ネタにしてもアホすぎだろ

688 ：Trader＠Live! ：sage ：2011/05/29(日) 01:31:46.03 (p)ID:O72NZ//U(2)
自分もぽっぽと麻生さんのことで似たような事あったから気持ちはわかる

そこはグッと堪えて、
「どっちもダメだけど自分は安倍ちゃんの方がマシだな～」
程度に留めておいて、徐々に攻めるようにしてるよ
根気いるけどね…

でもそういう人たちと話してても、「マスゴミは信用できない」というのは知ってるんだよな～
知ってるけどテレビや新聞の情報を丸呑みで
どこで嘘をついたりミスリード誘ってるかっていうのがわからないみたいだ

691 ：Trader＠Live! ：sage ：2011/05/29(日) 01:34:57.53 ID:s6WDek3o
>>685
まず最初に定量的なデータを用いた解り易い説明で相手を信用させ、その後に
山ほどの嘘をもぐり込ませるのも、スキルのうちだよねぇ。

693 ：Trader＠Live! ：sage ：2011/05/29(日) 01:38:39.50 (p)ID:ByH7BF6N(3)
>>687
いや、ネタじゃないって俺はわかるよ。
>>685が言いたいのは「なぜ池上彰が“OQ層に”絶大な支持を受けているか」ってコトだと思う。
何かを発信して誰かを説得するには、自分自身が説得力のある人にならなきゃいけないんだ。
人に耳を傾けてもらえる人にならなきゃいけないんだってことだと思った。

あと、自分は長いこと友達だと思ってた相手に、ずいぶん見下されてきたんだなって。
ヤツがあれほど怒ったのは、「下に見ていたヤツに意見された人」の怒り方だったんだよ。
それがすごいショックだった。

なんか泣けてきた。
今日はもう寝る。おやみと。

694 ：Trader＠Live! ：sage ：2011/05/29(日) 01:50:53.79 (p)ID:UtzvLp3g(4)
>>693
簡単な事だ。
友人にテレビより先に情報を提供し、解説してやればいい。
海外の新聞報道なんかも効果的。
説得するより知識を与えるって感じでねｗ

696 ：Trader＠Live! ：sage ：2011/05/29(日) 01:57:02.11 ID:aQt+MGqY
>>693
テレビっ子のOQさんは基本打たれ弱いので、「お前、知らないの？」は禁句ですお。
「俺もネット見るまで知らなかったんだけどさあｗ」という自嘲から入るのが基本テクニック。

700 ：Trader＠Live! ：sage ：2011/05/29(日) 02:16:24.62 (p)ID:UtzvLp3g(4)
例えばね、日本のＴＶじゃ絶対報道しないような海外の記事。
これをネット環境のあるOQに国内ニュースと比較しつつ見せるのよ。
当然、英文なんか分からないから、タイトルと本文２行位即翻訳してやれば（２cｈで翻訳済）
あーら不思議。池上彰の出来上がりｗ

710 ：Trader＠Live! ：2011/05/29(日) 08:23:05.67 (p)ID:1/YprEWc(3)
まず、根本のところを伝えないと。
テレビと新聞は在日韓国人と中国人に乗っ取られていると。
その人間達が、日本人政治家や、日本人企業、伝統文化を叩いていると。

713 ：Trader＠Live! ：sage ：2011/05/29(日) 08:36:04.73 (p)ID:1/YprEWc(3)
マスコミが反日的な人間に乗っ取られているということを知れば、
韓流にも何も考えず飛び込むこともなくなるから。

枝葉のマスゴミの変更報道ばかりを教えると、
自民も民主も駄目って言い出すようになってしまうから。

724 ：Trader＠Live! ：sage ：2011/05/29(日) 09:34:19.01 ID:x4nkmGyV
情弱さん達を「OQ」なんて見下した気持ちで接してネットで知った「真実」の話をすれば、
こちらの言う事に耳を傾けないに決まってます。
こちらが熱くなればなるほど「こいつこんな奴だったのか」と逆にムキになってくる。
それはそうでしょう。

相手は「洗脳されている」のだから。

それを解くには、相手に「考えさせる」のが効果的です。

相手の話を決してバカにせず、匙を投げず、根気づよく、

「なぜそれを信じるのか」
「その根拠が果たして正しいことなのか」
「その根拠とあなたの間に何があるのか、何もないのか、鵜呑みにしてるだけなのか」
「鵜呑みにしてるなら「なぜ」それを鵜呑みにするのか」

などなど、そこを問いかけて相手に「話しながら考えさせる」のです。
そうしてるうちに相手の心には「あれ？そう言われてみれば・・・」という気持ちが湧いて来る。

なぜ新聞やテレビを鵜呑みにするか。
それは「本当の事が知りたい」という欲求や何かしらに不安を感じているからこそ。

私たちだって本当の事を知りたくてインターネットという情報の海にたどり着いた筈。
そこをちょこちょこっ☆とくすぐってあげたらしめたもの。

「情弱」「OQ」と見下したり切り捨てたりせず「和の心」を持って、
相手の不安と「本当の事を知りたい」気持ちに心を寄せることを大切に、
こつこつと頑張ってゆきましょう。

725 ：Trader＠Live! ：sage ：2011/05/29(日) 09:49:59.77 (p)ID:7Fj4k+os(9)
ふむ。
あやまちというのは、
「誤っていることに気がついて
　なお改めないこと」
であって、
「誤っていることに気がついていない」
「気づいたので考えを改めた」
ならば、それはあやまちではないわけです。

対象が知識を得て
「自分が誤っていること」
に気が付くところまでいけたら、あと一歩ですね。

（「自分が誤っていないか」にも常に気をつけていないといけませんけれど。）

726 ：Trader＠Live! ：sage ：2011/05/29(日) 09:56:41.37 (p)ID:MNgMBk/p(3)
>>687
＞＞何故池上彰が尊敬されるか

何故池上彰が（OQに）尊敬されるか

・・なら、分析する価値はあるんじゃないのかな？

以前も書いた事があるけど、OQには日本語が通じると思ってはいけない。OQにはOQ語しか通じない。
そして、池上彰は上手にOQ語を使いこなしている。それは認めていいと思う。
英語圏の人を説得するためには英語を使う様に、OQを説得したい人はOQ語をマスターするにこした事は無い。

【OQ語翻訳の例１】
「売国」

（翻訳前）＝日本の資産を特定の国に渡す事

→その特定国以外の国への差別＝「国差別外交」（翻訳後）

【翻訳例２】
現政権「女性、子供、老人、外国人、障害者の人権を守る」（翻訳前）
　　↓
「日本にはそもそも、健康な日本人男性、女性、子供、老人、外国人、障害者しかいない」
　　↓
「ゆえに、この中では唯一健康な日本人男性だけが、人権を守ると言われていない」
　　↓
「現政権による日本人男性への差別、人権侵害宣言」（翻訳後）

同様に「愛国」「護国」等の日本語も「平等」「人権」「差別」といったOQ語を使った言い回しに変えて説得すると
言葉だけで「お前右翼か！もう聞こえない！」反応はなくなると考えられます。

コメント

まず、全員を覚醒させる必要はない、ということ。
ある程度の理解力がある人だけをターゲットにすればよい。

そのとき、根本の問題は、朝鮮のひどさ。この点がはっきりするように教えてやればいい。
写真つき、動画、向こうの新聞、なんかがちょうどいい。コリアンコネクションなんかから入るといいと思う。

厳選！韓国情報
http://gensen2ch.com/

もし韓国があんな国ではなくて、韓流も単にCD売りたいだけなら、まだ大目には見れる。
連中のねらいがそんなところにないことが問題。
ネットで政治を見てる人はそういうことに知識があるが、知らない人にとっては、あまりよく知らない隣人という認識。認識ギャップが大きい。そのギャップに気づかずに話をすると、誤解されて、話を理解してもらえなくなる。お人よし日本人にとっては悪意で行動する人間がいることがまず理解できない。

ばかと朝鮮人以外は、時間は多少かかるけど、大抵理解してくれるけどね。話し方次第。

[2011/05/29 20:06 ] 名無しさん＠2ちゃん

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・達成条件は相手を"論理的にやりこめる"ことではなく"納得させること"。

それができるならば例え論理的でなくてもかまわない
そして納得させるためには懇切丁寧に子供に教えるように、しかし気取られることなくまるで相手と同じか下のように見せかけて与えること

・OQは此処の板にいる人達よりも知能が低いわけではなく、
ただ選択肢を増やすという選択肢も含めて選択肢が今まで狭められていただけと意識して接すること

・また一回でも「こいつはダメだ」と思われるとその後いくらまっとうな意見も無意味に聞き流される(心をシャットアウトされる)ことがあるので
そうならないよう気をつけること

・最終目標はこの先手を変え品を変えて情報戦を仕掛ける悪意ある相手に打ち勝てるようにすることなので今は民主と自民が同じと考えさせるとこまで行けば66点と考えて置いていいかと。

どうせ自爆オンパレードでいずれ選択肢から吹っ飛ぶ

今までの感触からこれ位の基本原則を導き出しました。

愚者の経験則なのであってるとは限りませんが
他にも導き出した基本原則や修正があったら教えて下さい。

今後の参考にするので

[2011/05/29 20:06 ] シャックス

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つ情報発信者の日頃の行い

[2011/05/29 20:29 ] 名無しさん＠2ちゃん

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ＯＱ語というか、サヨク語はかなり重宝する。
彼らって要は九条教の信者だから、普通の言葉でいくら「論破」しようと
「ネトウヨ」のレッテル貼って耳をふさぐだけで無意味だけど、そこで
サヨクの言葉で話すとそういうフィルターを無視して、直接彼らの精神に
届いたのが、その後の発言にあからさまにみてとれるのが面白い。
工作員っぽいヤツに使うと、こちらを敵味方判断できなくなるのか逃亡
することも多々あって、これもまた面白い。
他の人に誤解されて不可解な反撃（発言の本質は愛国なので、同じ愛国の
立場で反論すると矛盾が出てしまう）されて、スレが混乱するデメリット
はあるけど、試す価値はあるかと。

[2011/05/29 21:07 ] 名無しさん＠2ちゃん

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670の友人はＯＱっていうより、けっこうマジで
ミンスやカンに魅せられてるんじゃないの？

衆院選の時の真性ＯＱは
ミンスやみん党の支持率下落、統一地方選挙での惨敗ぶりを見たら
もう愛想をつかしてるんじゃ・・・

自分は青木直人さんの講演や当時産経新聞にあった
「安倍さんは病気で辞めたんじゃない。
汐留のビルに呼び出された自民党の派閥の領袖たちに引きずり降ろされたんですよ。」
って話をしたら、大抵の人に興味深く聞いてもらえたよ。
そしてそれは何とかしてもらいたい自民が抱えてる問題でもある。
でないと安倍ちゃんが復活してもまた同じ事の繰り返しだろうから。

[2011/05/29 22:05 ] 名無しさん＠2ちゃん

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私の経験から、とにかく話をする事そのものが大切だと思います。
マスゴミや半島がらみの話をするとかなり怪訝な顔をされますが、最低限（この辺りのレベルの強弱は要経験）の事は話をする。
「お前の言った事がなんか頭に引っかかってて、テレビみたら何かおかしい」とか
「他の奴も似たような事言ったから自分なりに調べたら、お前の言ったとおりだった」って言われた事が結構あります。
話をした結果、今は疎遠になってしまっても、あくまで種を撒くつもりでいる事が重要かと。

[ 011/05/29 23:24 ] 名無しさん＠2ちゃん

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会社の人と話をしてた時にそんな話しになった。
マスコミは信用できないってのは同意するんだけど振ってきたネタはソースがテレビや新聞だから「テレビとか新聞って誰が中立(正義)って決めたんかね？」って一緒に考えるフリしてる。

それから徐々に話が進んで行ったら「お前右翼やろw」とか言われるから、またまたアホのフリして「星条旗のハットやマントや西城秀樹のヤングマンみたいな格好したアメリカのオッサンが『ILoveUSA!』っての見たことあるけど、あれを日の丸にしたら右翼って言われるんだろうね～」っと一緒に考えるフリします。

全面否定するんじゃなく、教えてあげるんでもなく、同じ目線からさりげなく笑いを混ぜながら誘導してあげると何気に自分で考えるようになりますよ。

やはり少しずつなので時間はかかりますが、効果は有るように思えます。

[2011/05/30 02:39 ] らん

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テレビや新聞しか信じない人間には、マスコミ同士で相討ちさせたり
一次ソースの事を話してみるのも一つのテだと思う。

ユッケ騒動の時に
「東京新聞によれば、韓国じゃ毎年のように生肉食中毒が起きてるんだってね」
「石川県のＨＰには韓国での修学旅行で集団食中毒が起きた事例があるよ」って話したら
「え・・・ＮＨＫでは食中毒なんてありえないって言ってたけど」と呆然としてた。

特アの悪い話は一切聞きたくないっていうどうしようもないのはともかく、
尖閣ビデオ流出の時は世論調査でもほとんどの日本人が「ビデオが見れてよかった」と
回答してたし、
誰もがみんな多角的に情報集めできるほどの時間はないだろうから、
とりあえず日本人の高すぎるマスコミへの信頼度をなんとかしたいな。

[2011/05/30 04:08 ] 名無しさん＠2ちゃん

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＞[2011/05/29 21:07 ] 名無しさん＠2ちゃん
＞ＯＱ語というか、サヨク語はかなり重宝する。

うん、これ大事だよね。
まずは相手に通じる言葉から。
サヨク側のロジックを改めて研究してみたりｗ

[2011/05/30 23:08 ] 名無しさん＠2ちゃん

OQを説得するにはOQ語を

745 ：Trader＠Live! ：sage ：2011/06/03(金) 00:12:07.38 (p)ID:KiHxBvi3(2)
お灸は自分の脳に浸透しやすい情報を欲しがっているだけです。
その情報を足がかりにして、何らかの情報を本当ということにして頭に入れたがっているだけです。

本当か間違いかはさほど関係が無い。
彼らが待っているのは「情報を手に入れる手順と印象」そのものです。
これを念頭に入れて、明日はあの人に試してみてはいかが。

834 ：Trader＠Live! ：sage ：2011/06/03(金) 07:29:47.57 (p)ID:kVDQwnzf(2)
>>745
おは看取り。カメレスすまん。以前おかすれでも言ったんですが
「英語圏の人間を説得するのに英語を使う様に、OQを説得するにはOQ語を使え」
そのままの状況ですね。
「人権」「平等」「差別」「憲法」「可哀想」「自然」「海外では」・・・

（一方「愛国」「売国」と言う日本語は通じません）
なあに、今の与党様は、これらOQ用語の方もを思い切り踏みにじっておられるので、OQ語を使いこなせる様になればもっと説得は
スムーズになると思います。

コメント

マスコミは民主党のマニフェスト詐欺に加担した
マスコミは責任逃れの為に、自民を連立に引き込みたがっている

あなたは、マスコミの詐欺に騙されたんですよ、みたいな感じで良いのでは?

[2011/06/04 09:03 ] 名無しさん

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政府はマスコミに機密費ばらまいてるんだよーと言うと納得される

[2011/06/04 09:08 ] 名無しさん＠2ちゃん

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>あなたは、マスコミの詐欺に騙されたんですよ、みたいな感じで良いのでは?

騙されたことを断定してしまうと（事実なんだけど）、逆に
愚民よりも賢い俺様が詐欺に騙されるなんて有り得ない、プライドが許さないっ！
って感じに意固地になって頭に花が咲いているようなことを言うよ。ソースはうちのOQ。

まさか普段、扱き下ろしている愚民じゃないんだから騙されませんよね？
くらいの方が自分の沽券に関わるって感じで、判断に慎重になっていいかもしれないよ。
物事を調べもしないくせに無駄にプライドだけは高いから。OQは。

[2011/06/04 17:25 ] 名無しさん＠2ちゃん

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何にせよ、マスゴミの連中は生きる資格もない最も下賤な奴らだと根気よく宣伝して行くわ
幸いネタは死ぬほどあるしな

[2011/06/04 21:51 ] 名無しさん＠2ちゃん

⇒ 13.OQ対策のネタ：駄菓子菓子@看取るスレ 

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